Поговорили с айтишниками, у которых был опыт работы со специалистами и командами из Индии. Правда ли, что программисты-индийцы дышат в спину и скоро многих заменят?
Поговорили с айтишниками, у которых был опыт работы со специалистами и командами из Индии. Правда ли, что программисты-индийцы дышат в спину и скоро многих заменят?
Мы пытались уйти от субъективности — но это оказалось сложно. Читатели очень эмоционально отреагировали на эту тему. Видимо, она больная для многих.
Беларусские компании сотрудничают с индийскими (один из читателей рассказывал о таком проекте в Itransition, к примеру). Но не далеко не все из них официально открывают офисы в Индии. Таковые есть, например, у EPAM — у неё пять подразделений в этой стране.
EPAM рассматривает Индию как одну из перспективных локаций для развития компании. Здесь находится третья по численности команда после Украины и Польши. За 2022 год штат индийского офиса вырос на 35%. В ближайшие несколько лет EPAM, по словам главы компании Аркадия Добкина, планирует увеличить команду в Индии в два раза.
Владимир (имена героев изменены) работал с индийцами в двух компаниях, в том числе собеседовал и нанимал их. Он оговаривается, что это «было не его решение».
Какие выводы сделал я: работа с индийцами требует микроменеджмента и надзора.
Интересные факты из моей практики: если в компанию приходит менеджер-индиец, он начинает тащить за собой всю родню и друзей — наблюдал такое неоднократно.
А ещё я видел концептуально индийские компании и команды, которые нанимали пару белых ребят, чтобы в глазах кастомеров выглядеть более презентабельно — как китайские клубы, дающие бесплатный вход и алкоголь европейцам, чтобы поднять свой имидж в глазах местных.
Сейчас говорят, что разработчики Индии заменят европейцев — мол, их же тьма и это дешёвая рабочая сила. Но нет, это неверный вывод.
Хороший специалист из Индии стоит столько же, сколько и разработчик из Беларуси, Украины или Польши. Потенциально, это может быть даже и вернувшийся домой в Индию клёвый программист с опытом работы в США. Он будет удалённо получать европейскую зарплату и очень мало тратить — так как жизнь там недорогая.
А дешёвые — это как правило люди с соответствующими скиллами, ожидать от них качества и проактивности не стоит (за редким исключением).
С моей колокольни (от многих коллег слышал подобное) ситуация видится так: «А-а-а, кризис, специалисты из СНГ дорогие», — решают компании –> и идут к дешёвым индийцам –> просаживают бюджет и получают плохой продукт –> возвращаются к специалистам из СНГ и Европы, чтобы привести всё в порядок (и вспоминают индийцев «добрым словом»).
Хорошие спецы стоят денег и с ними комфортно работать. Но их не так много. А где важен объём — там качество так себе.
Константин как QA-инженер работал с индийцами в нескольких аутсорс-компаниях с беларусскими корнями.
— У нашего заказчика было несколько вендоров — и один в Индии. Но были также и индийцы on-site, — поясняет айтишник.
Каковы особенности работы с ними?
Язык. У меня подтверждённый B2 English, и я более 10 лет потребляю контент на английском, к тому же работаю с самым разным аутсорсом и менеджментом из разных стран.
Естественно у меня высокая «наслушанность» самых разных акцентов — в основной массе южных. Но даже мне часто тяжело понять, что в принципе очередной гражданин (-ка) Индии пытается сказать. Тем у кого опыта поменьше — ещё сложнее.
Культурные и рабочие различия. Я сталкивался с несколькими проблемами:
Индийцы делают, что написано, — буквально до запятой, вопросов не задают. Я постоянно сталкивался с тем, что начальник у них «всегда прав». Уточнять задачу можно, но изменять, улучшать, сомневаться в правильности постановке или выполнения задачи — нет. Так бывает не всегда и не везде, но всё же встречается очень часто.
Я часто говорю коллегам: учитесь у индийцев показывать менеджменту как вы «страдали пока делали эту сложную таску на один сторипойнт». Никто кроме них так не умеет.
Мне как-то коллега из Соединённых Штатов — русская эмигрантка — рассказывала, как проходит «наш» и «их» собес в компанию из США: если «наш» хоть немного сомневается в чём-то, он говорит: «Не знаю», — и молчит. А индиец «знаёт всё, всё умеет, 20 лет опыта» при возрасте 30. А если выясняется, что чего-то он всё же не знает, — обещает выучить за 3 дня. Ну и, конечно, его берут.
А не помогать часто нельзя, ибо продукт-то общий, и заказчик, скорее, белорусов выгонит (что постоянно и происходит с момента начала кризиса — то есть со времён ковида), чем индийцев.
Суммирую: работать с индийцами непросто. Поэтому я очень расстраиваюсь, когда добавляют «немножко индийцев» на проект, потому что это сразу подразумевает, что скоуп вырастет, а делать его будут не новоиспечённые помогаторы.
Статистика. Я могу привести цифры — благо у меня как у QA они есть: не очень усердный белорус/украинец мог выполнить на одном из проектов, где я работал, 50-100 тест-кейсов в 2 недели цикла регрессии. Усердный — до 150. Самый лучший индиец — хорошо, если 50 выполнял, так ещё выбирал те, что полегче. А в среднем коллеги из Индии выполняли до 30-35 тест-кейсов. Причём менеджеры у заказчика спокойно смотрели на эти цифры — их всё устраивало.
Одна из моих любимых историй — как индиец онбордился как контрактор в огромную американскую команду. Я и пару беларусов работали на них через посредника.
4 дня подряд он говорил на дейли, что «знакомится с codebase в Git». В пятницу на дейли вдруг заявил, что у него нет доступа к Git, и спросил, где его взять. Скрам-мастер — тоже индиец, но живущий в Америке — с каменным лицом отправил его к техлиду. И такое сплошь и рядом.
Я более 8 лет работал с индийцами. Тех, кто делал это хотя бы полупродуктивно, могу пересчитать по пальцам руки. Причём это никак не связано с интеллектом или квалификацией. В основной массе все люди умные (и даже очень умные) и квалифицированные. Но они не понимают, зачем работать больше, если больше не заплатят.
Возможно, тысячи лет тяжелой жизни и кастовая система повлияла на них таким образом. А у нас — «дети 90-х» и СНГ-реалий: тебе необходимо быстрее бежать всех вокруг, чтобы выжить.
Смогут ли индийские разработчики нас заменить — я сам бьюсь над этим вопросом.
Мне лично непонятно, как троих бекенд -инженеров, которые держат все основные сервисы на плаву у клиента, заменить на 6, 9 или хоть 20 индийцев. Ведь они будут делать всё медленно, нередко плохо, рассказывать, как они страдают, и по факту, если это огромный и сложный энтерпрайз с миллионом вермишели, — ещё и положат его рано или поздно.
Неужели топ-менеджмент так сильно экономит на зарплатах и такие низкие риски, когда заменяет опытных разрабов со знаниями домена на «дешёвую рабочую силу»?!.
Один топ не так давно сказал мне: «Европа — это дорого. Даже Румыния/Болгария — дорого. Польша/Литва — забудьте». Если обратиться к цифрам, то наш сеньор получает минимум 4 тысячи долларов/евро брутто (но может и 5, и 6 тысяч). Средних индийцев можно пять точно нанять. Вот и принимают такие решения.
Мне кажется в крупном аутсорсе доминирование Южной Америки, Индии и других азиатских регионов будет только нарастать. Особенно в текущий период непрекращающегося кризиса.
Продуктовые и небольшие бизнесы будут и дальше ценить качество и скорость выше цены. Хватит ли на всех такой работы? Вопрос. Но я с 2020 года пережил уже 3 сокращения и сменил 4 компании, не по своему желанию. И ситуация практически не улучшается. И так плюс-минус у всех. Прямо сейчас беларусы — дорого.
Когда мы работали за 500-1000, всех всё устраивало, но сейчас за такие деньги даже в текущих реалиях в Беларуси немногие хотят работать.
И да, и у нас есть «левые» люди в индустрии — уставшие, ленивые/не мотивированные. Но их меньшинство. Я же чаще вижу, что за 2-4 часа работы средний белорус делает столько же работы, сколько индиец.
Арсений смеётся, что работать с командой индийцев, это «что-то по шкале от кошмар до норм».
— В целом, это мало кому хочется делать, потому что этим командам характерно:
У Арсения был опыт, когда его пригласили «тушить пожар» на проект крупного немецкого заказчика.
— Проект делала команда индийцев. Там творился полный хаос. Например, заказчик пишет: «У нас возникла срочная проблема», — и далее даёт описание и просит разобраться. Через неделю приходит ответ от разработчиков: «Мы внимательно изучили этот вопрос и заметили проблему», — затем они слово в слово повторяют описание заказчика… и на этом всё!
В результате обе стороны видели во мне «спасителя». За год работы по контракту удалось решить часть важных проблем, наладить коммуникацию и даже обучить «преемника» — индийца. Опыт хороший, но повторять не хочется.
Арсений говорит, что «мифы об индийцах, увы, не мифы — а летописи, написанные нашими нервными клетками и седыми волосами»
— Сколько было ситуаций: уронили прод или репозиторий, код не выдерживает никакой критики, — а менеджмент до последнего не признаёт проблемы. А когда ты пытаешься разобраться, тебя подключают к звонку на несколько десятков человек — и разговор превращается в балаган.
Арсений отмечает, что ему «повезло также поработать и с очень толковыми уроженцами Индии, в основном это лиды или менеджеры, уже уехавшие из родной страны».
— Также из положительного можно заметить, что в целом индийцы — открытые, общительные ребята с чувством юмора.
Арсений уверен, разработчики из Индии программистов из других стран не заменят, а «выдавят»:
— Так что нам будет нелегко в ИТ-мире, потому что на рынке не только Индия, но также Южная Америка и даже Африка с вполне конкурентоспособными командами. А мы, даже имея лучшие компетенции, мы уступаем в других категориях. Особенно после 2022 года.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.