Говорят, что Европа уж не та и ИТ-рынок там дышит на ладан, то ли дело в США. Выслушали истории двух айтишников-беларусов, которые пожили и там, и там. Один в итоге выбрал Штаты, другой — Польшу.
Говорят, что Европа уж не та и ИТ-рынок там дышит на ладан, то ли дело в США. Выслушали истории двух айтишников-беларусов, которые пожили и там, и там. Один в итоге выбрал Штаты, другой — Польшу.
В извечном споре, где на свете жить лучше — в Европе или США — последние годы всё больше звучат аргументы не в пользу ЕС. Дескать, беднейшие штаты Америки по ВВП обходят богатейшие страны Европы (с беднейшим штатом Миссиссипи удаётся конкурировать одной лишь Германии), а европейский регион безнадёжно отстал в технологическом плане. Венчурного капитала там кот наплакал, в то же время растёт бюджетный дефицит и ускоряется инфляция, а политика Трампа, который грозит Европе импортными пошлинами, только усугубит экономические проблемы ЕС.
У релокантов в ЕС всё пропало, им надо было сразу ехать в Штаты? Чтобы пролить свет на этот вопрос, мы спросили мнение айтишников, которые пожили и там, и там — и могут сравнивать. Один из них вернулся в США, другой живёт в ЕС. Судите сами, где лучше.
История первая. США — Испания — США
Я довольно давно переехал в США, жил в Чикаго, Северной Каролине, Нью-Йорке. Какое-то время мне довелось пожить в Испании, но вернулся обратно в Штаты и сейчас живу в Пенсильвании. Общее впечатление: везде свои проблемы, работать лучше в США, а некоторые аспекты, влияющие на качество жизни, лучше в Европе.
Барселона
В Испании очень неплохая инфраструктура и ужасная, запутанная бюрократия. Я не работал из Испании на испанскую или европейскую компанию — только изучал рынок труда. И могу сказать, что зарплаты в Европе ниже, чем США, а в Испании ниже, чем в Германии или Нидерландах. Так, в Барселоне было много ИТ-вакансий на 40-50 тысяч евро в год брутто, а в США айтишники получают в год от 100 тысяч долларов брутто, причём в некоторых штатах налоги намного ниже средних по Европе. Так что работать на местный рынок мне было невыгодно.
Я жил в Барселоне, где из-за пандемии жизнь сильно изменилась: приехало много людей с деньгами и людей, работающих удалённо. В результате цены на жильё сильно выросли, и многие местные были вынуждены уехать из города.
В Барселоне много карманников, турист рискует там остаться без бумажника, зато нет свободного ношения оружия, как в США, поэтому я там чувствовал себя в большей безопасности.
В Испании есть государственная медицина, в каждом районе — своя небольшая поликлиника. Но у меня была частная медицинская страховка, которая давала доступ к госпиталям этой страховой компании и стоила около 3000 евро в год (после США это вообще копейки).
В детских садах и школах Барселоны основной язык обучения — каталонский, мне это не нравилось: проще, когда твой ребёнок учится на английском. При этом у меня вызывает уважение борьба Каталонии за независимость, отстаивание своего языка и культуры.
Удалённо работать из Испании оказалось сложнее, чем я предполагал. Взвесив всё, я вернулся обратно в США, где мне более понятны моё будущее, карьера и образования ребёнка.
США
Работать в США мне нравится намного больше: здесь более динамичная ИТ-сфера, в ней всё стандартизировано и очень понятно — даже в плане общения между коллегами. Объём инвестиций в отрасль намного выше, чем в Европе, больше развита инфраструктура, поэтому большинство подходов и инструментов имеют американское происхождение.
В то же время в Европе намного лучше развита социальная сфера и нет такого, что ты постоянно находишься на одинаковом расстоянии от того, чтобы стать бездомным или миллионером.
США — страна контрастов, где рядом находится выдающееся, прекрасное и ужасное, а Европа — это место, где всё более ровно и предсказуемо.
Лучше всего устроены те, кто может работать из Европы на США за приближенную к американской зарплате. Но в последнее время американские компании всё больше нанимают в Южной Америке, потому что это близкий часовой пояс и разработчики оттуда стоят примерно в три раза дешевле.
Да, американский ИТ-рынок после пандемии тоже сдулся: опытные разработчики месяцами не могут найти работу, а джуниоров вообще почти нигде не берут. Сейчас рынок чуть оживился, но всё же он очень далёк от экстаза 2020–2021 годов. И даже от того, что было после кризиса 2008-го. Я приехал в Штаты в 2011 году и помню, как с плохим английским и небольшим опытом ходил на собеседования и получал офферы. Сейчас же я слышу истории об айтишниках, которые приезжают в страну, не находят работу по специальности и в итоге идут водить Uber.
Тем не менее работу с достойной зп здесь найти проще, чем в ЕС. Раньше 180-300K в год платили только в больших городах (чтобы люди могли позволить себе там жить), но благодаря пандемии иногда получается зарабатывать такую зарплату из более дешёвого места.
Расходы в США, конечно, тоже выше, чем в Европе. Тут много съедает аренда, особенно в больших, популярных городах. В Нью-Йорке, Сан-Франциско, Сиэтле квартира может стоить 4-5K в месяц. Дорого обойдётся и детский сад, особенно если детей несколько. Правда работа в ИТ сглаживает эту боль, потому что компании обычно предоставляют хорошую медицинскую страховку, частные пенсионные накопления и другие бенефиты. Те айтишники, которые успели поработать в компаниях уровня FAANG в нужное время, стали миллионерами благодаря подорожанию акций этих компаний.
Регионы
Жизнь в США может сильно отличаться в зависимости от региона. Мне ближе всего Северо-Восток, или Northeast: Бостон, Нью-Йорк, Филадельфия, Балтимор, Вашингтон. Эту часть первой заселяли европейцы, города там строились, как в Европе, в них есть архитектура и там хотя бы частично можно обходиться без машины. Однако в этой части США выше налоги, старее инфраструктура и не самый ровный климат: жаркое влажное лето и холодная, по американским меркам, зима. В Вашингтоне теплее, в Бостоне холоднее.
На Юго-Востоке жарче и так же влажно. Исторически это более консервативная часть США, обычно люди там живут в частных домах или апартамент-комплексах, выходные проводят на природе и в торговых центрах. Исторически Юг проигрывал индустриальному Северу в экономическом плане, но сейчас идёт миграция с Севера на Юг — из-за более низких налогов, более доступной недвижимости и тёплого климата.
Ещё один регион — Мидвест с его крупнейшим мегаполисом Чикаго. Исторически там было много производства, но из-за переноса производства в Китай произошла деиндустриализация. Наверное, это самый доступный для проживания регион. В Чикаго тоже есть красивая архитектура, это как будто Нью-Йорк на минималках. Но климат более суровый.
Всё, что западнее реки Миссисипи, росло и отстраивалось большими темпами после Второй мировой войны, когда считалось что людям больше не придётся ходить пешком, они будут жить в частных домах и ездить везде на машине. Соответственно большинство городов этой части США были построены вокруг автомобиля, без него там жить практически невозможно.
Есть ещё Техас с нефтяной индустрией, Калифорния с прекрасным средиземноморским климатом и Кремниевой Долиной, штат Вашингтон с Сиэтлом, второй ИТ-столицей после Долины. Всю страну я до сих пор не успел посмотреть, но складывается впечатление, что большая часть США — это частные дома, заправки, хайвеи, торговые центры и невероятно красивые национальные парки.
Социализация и самоощущение
США — страна иммигрантов, и люди здесь очень открытые. За годы в Америке я научился говорить ни о чем с незнакомцами и «разогревать» разговор с коллегами перед тем, как перейти к основной теме. В то же время доброжелательность американцев часто не переходит в дружбу или общение за пределами работы, поэтому многие переселенцы начинают дружить с другими иммигрантами, не обязательно русскоязычными.
В Европе, как мне кажется, люди более закрыты, у них нет желания общаться со всеми иммигрантами подряд. Правда в Центральной и Восточной Европе местные больше похожи на нас, и, наверное, это облегчает интеграцию.
Мне в целом нравится, к чему пришла моя карьера в данный момент. Сейчас я живу в относительно дешёвом месте и получаю зарплату, на которую раньше мог рассчитывать только в больших городах. Да, я не могу позволить себе недвижимость в Сиэтле, Нью-Йорке, Сан-Франциско, но могу в том месте, где сейчас живу. У меня хорошая медицинская страховка, по выходным мы встречаемся с друзьями и выезжаем на природу — недостатка в природе тут нет. Можно поехать в горы, где озера и водопады, можно — к океану, а если охота прогуляться по городу, то в Вашингтон или Нью-Йорк.
Считаю, что универсально плохого или хорошего места нет.
Хорошее место — то, где вы можете максимально снизить расходы и увеличить доходы и при этом у вас есть возможность социализироваться и развиваться.
«Сквозь дым проходит Илон Маск». Беларус уехал в США и работал с Apple и Tesla
История вторая. Германия — США — Беларусь — Польша
В 90-х я учился, а потом работал в Германии (в общей сложности прожил там шесть лет), потом восемь лет прожил в США, наконец вернулся в Беларусь, чтобы открыть свой бизнес (в США это было бы слишком дорого). После 2020 бизнес постепенно развалился, и мы с семьёй перебрались в Польшу. Работу искал не специально в этой стране, а где получится. Было несколько офферов из Германии и один из Польши. Спустя два года я очень рад, что выбрал именно его.
Пока не было семьи, в США было очень даже хорошо. Но за последние 10-15 лет цены там выросли намного сильнее, чем зарплаты в ИТ и, как бы парадоксально это ни звучало, в Польше с высокой зарплатой сейчас лучше, чем в США.
Германия
В Германии я работал в конце 90-х. С деньгами всё было нормально, потому что у меня была своя компания. Она к тому же помогала решать вопросы с легализацией. В Германии выдача разрешения на работу иностранцу должна отвечать общественным интересам. Если ты собираешься работать по обычному договору, это надо доказывать в Arbeitsamt (Министерстве труда), а если руководить своей компанией — в Industrie und Handelskammer (Торгово-промышленной палате).
В первом случае это было практически нереально, а вот во втором наоборот: палате нужны дополнительные налоги, оплаты и всё такое. Кроме того, имея свою компанию, можно было списывать разные расходы, даже путешествия.
Единственным, но большим минусом Германии было то, что там я всегда чувствовал себя иностранцем. Несмотря на хороший немецкий (с небольшим акцентом), я всегда испытывал некоторую враждебность со стороны госслужб. При знакомстве третьим вопросом (после «как зовут» и «откуда родом») меня обычно спрашивали, когда я собираюсь назад. В итоге я начал искать возможность переехать в США.
США vs Германия vs Польша
Сначала я нашёл работу на 60 тысяч долларов в год (это было в конце 90-х), компания была готова сделать мне H-1B визу. Но воспользоваться этой опцией мне не пришлось, так как вскоре я выиграл грин-карту. От первого оффера я отказался и нашёл работу на 72K. Так я переехал в Лос-Анджелес, и там мне понравилось намного больше, чем в Германии.
Германия и тогда, и сейчас славилась низкими зарплатами в ИТ, а в настоящее время оттуда идёт большой отток специалистов в США.
Если бы сейчас я выбирал между Германией и США, то выбрал бы США. Единственный критерий, по которому Штаты проигрывают, это безопасность, особенно когда у вас ребёнок.
Вам надо искать либо частную школу, либо школу, в которую берут детей только из вашего района. В том же Лос-Анджелесе есть unified school district, куда свозят детей из разных районов, в том числе из таких, где много банд, и эти дети часто ведут себя очень агрессивно. Может, сейчас ситуация уже исправилась, но не уверен.
Через год работы в американской компании мне повысили зарплату до 85K, а ещё через полтора я сам себе выторговал 104K. На руки получалось около 7K в месяц. Аренда тогда отнимала около 1000 долларов со всеми оплатами, на еду и другие расходы я тратил 1500, ещё 500 долларов уходило на бензин, развлечения и т. п. Остальное, около 4K в месяц, удавалось откладывать. Правда жильё в Лос-Анджелесе я так и не купил: цены на недвижимость там слишком высоки.
Если же сравнивать США с Польшей, где я работаю в настоящее время, то Польшу я считаю лучшим вариантом.
Соотношение зарплат и расходов здесь очень хорошее. Калькуляторы показывают, что жизнь в Лос-Анджелесе на 80-100% дороже, чем в Варшаве, но, мне кажется, они врут: стоимость жизни в Варшаве завышена, а в Лос-Анджелесе, наоборот, занижена, так что, на самом деле, разница ещё больше.
Недвижимость в Лос-Анджелесе неподъёмная: дом от миллиона, интересующие меня квартиры от 700K. Двухкомнатная (1 bedroom) квартира, которую я раньше снимал за 1K, теперь стоит порядка 3K в месяц. Семье нужно больше места, поэтому сейчас за аренду пришлось бы отдавать 4-5K. Ещё минимум 2K уходило бы на еду. Причем её надо покупать не в обычных супермаркетах (качество мясных продуктов там низкое), а в «эко» типа Whole Foods. Плюс бензин, страховки, развлечения тысячи на две, в итоге месячные расходы выливались бы 8-9K.
Осенью 2022 года я получил оффер на 160K брутто в Пало-Альто, на руки выходило бы чуть больше 10K в месяц. Откладывать из них я мог бы только пару тысяч в месяц, но как раз столько я откладываю и в Варшаве.
Сравнив зп и расходы в Пало-Альто, я спросил про индексацию, мне отказали — ну и я отказался от офера.
Если и думать сейчас о США, то я смотрел бы на Чикаго. Стоимость жизни там на 20-30% ниже, чем в Лос-Анджелесе, и погода лично для меня более подходящая.
Вообще для моего финтех-опыта выбор городов в США не очень большой: Нью-Йорк, Нью-Джерси, Бостон, Лос-Анджелес, Чикаго и, может, ещё Сан-Франциско. Первые два — очень дорогие и не очень удобные для жизни, Бостон ненамного дешевле, в Сан-Франциско вообще сложно. В Техас или Флориду я бы не поехал из-за климата.
К тому же в США добавляется вопрос легализации: там иностранец с H1B немного более бесправный, чем в Европе на блю-карте. Так что большое спасибо Польше.
В Варшаве моя зарплата — 27 тысяч злотых брутто (6500 долларов), на руки получается около 21 тысячи (5000 долларов). Аренда квартиры в центре обходится в 5 тысяч злотых, ещё 5-6 тысяч злотых уходит на другие расходы, в результате остаётся около 10 тысяч злотых (больше 2 тысяч долларов).
С высшим образованием для ребёнка проблем тоже не должно возникнуть. По крайней мере, точные науки в Польше преподают хорошо. Сужу по интернам в нашей компании: конечно, это лучшие из студентов, но всё равно — в США я таких джуниоров не припомню. В Америке, если нет гранта, учиться очень дорого, поэтому Гарвард без стипендии [нашему ребёнку] не светит.
Завязал с корпорациями. Айтишник 6 лет работал в Amazon — и 6 лет ему не поднимали зп
Программист проработал в американском офисе Amazon шесть лет. И хоть было это давненько (он уволился в 2021 году), его опыт и впечатления кажутся до сих пор интересными.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.